碳链共识对话第三期：“谈熊市，谈哈耶克”

唐涵：本次对话的第一部分是熊市避险策略和市场预测

唐涵：1、你认为熊市的成因是什么？ 大约会持续多久？

潘超：熊市形成的原因其实很直接——经济有规律的周期，现在我们正处于泡沫破灭的阶段。 与其他经济周期不同，大部分融资区块链项目都没有办法落地，更谈不上产生持续的现金流。 那么是什么让今年的熊市更加糟糕：失败的区块链项目的清算。 为了生存，这些项目不仅要出售自己的资本（以太坊），还要出售自己的股份（自发代币）。

对于熟悉“明斯基时刻”的人来说，区块链行业其实只是明斯基商业周期理论的小规模再现。

根据明斯基的商业周期理论，商业周期分为三个阶段。 第一阶段是对冲阶段。 企业产生的现金收入能够足额偿还债务本息； 第二阶段是投机阶段。 企业融资规模不断扩大，但现金收入仅够支付利息； 在所谓的“庞氏骗局”阶段，贷款人持有的现金已不足以支付利息，必须继续借入新债或出售资产以避免违约。

第一阶段，经济可以通过自我调节达到平衡，但第二阶段，随着资产泡沫的形成和扩大，经济自身勉强能够应对，第三阶段，经济自身的调整无能为力。再长就够了。 为维持经济健康运行，金融体系风险不断加大，泡沫破灭的“明斯基时刻”自然会到来。

大家可以拿这个来比喻一下币圈现在的情况，非常符合预期。

唐寒：你认为这个熊市会持续多久？

潘超：看你怎么定义熊市，对牛市的预期。 我认为加密货币短期内回到去年高位的可能性很小。

唐寒：听到这个回答，大家都有点寒心。 如果熊市很长，我们应该采取什么交易策略？ 很多人怕半山腰抄底，怕中途下车错失良机。

潘超：当然，这只是我个人的看法。 我不是专业交易员，更多的研究是经济周期和货币理论。 所以我没有资格给出具体的投资建议。

就我个人而言，我比较厌恶风险，但市场越波动，无风险套利机会就越多。 同时，如果您更接近最新消息，则买入谣言，卖出新闻。 加密货币市场仍远未达到高效，机会参差不齐。

唐寒：你在交易的时候，还是想知道整个市场是怎么样的，比如你想知道短期的底部或者峰值，从而提供交易参考。 您对此有什么好的建议吗？

潘超：以太坊短期底部应该在50美元附近。 但这只是对短期最低价的预测，不代表投资建议。 底部的判断不等于高点的判断。

唐寒：这是一个基于Dai的以太坊短期最低价预测系统。 能详细介绍一下吗？ 群里大部分人对这个指标了解不多。

潘超：嗯，这其实是Dai系统的一个“副产品”。 如您所知，Dai 是通过抵押以太坊生成的。 人们在创造 Dai 的过程中实际上实现了一个非常有效的预测市场。

Dai 的系统可以预测短期内以太币会跌多少。 方法是这样的：人们在产生 Dai 的时候，会抵押一部分以太币，然后给自己设定一个安全的清算价值。 大家设定的以太坊强平价，正是他认为以太坊短期内不会下跌的价格。 一方面，我们可以知道每个参与者的证券价格，另一方面，我们可以知道该价格对应的以太坊中的存款数量，我们可以得到一个图表。

如果你把价格和数量排列起来，取一个中间数，你就可以估算出以太坊在短期内能跌到的最低价。

有意思的是，在市场情绪比较乐观的情况下，人们并不认为以太坊会跌到很低的水平，可能最多只有5%，而且图形分布比较均匀。 如上所示。

然而，如果你看看现在市场反映的情绪：

大家的安全价格定得比较低，因为大家对以太坊短期下跌的预期比较强。

为什么这个预测市场是有效的？ 因为人们实际上是把以太坊当做一个Stake，将自己的切身经济利益押在实际的市场活动上，并承担后果，所以输入的判断信息是理性的。

唐寒：我不得不分享一个个人对这个系统的体验。 11月10号左右，我采访了潘超，他跟我提到了这个预测系统。 当时他表示，根据情绪反应，以太坊可能会下跌 30%。 我当时觉得很不可思议，因为以太坊已经跌到220美元了。 结果在算力大战之后，以太坊跌了50%

唐涵：现在我们进入第二部分：关于哈耶克

唐涵：1、你觉得如果哈耶克在世，他可能不会赞成比特币这样的系统。 在您看来，哈耶克想要建立什么样的货币体系？

潘超：以我的理解，哈耶克，如果他还活着，他应该对加密货币的从业者说：请不要再往我脸上撒钱了，你们提倡的和我书上写的不是一回事。

如果你真的看过哈耶克的东西，哈耶克应该不支持比特币。 他希望的是有竞争力的商业银行，而不是类似金本位的货币体系，也就是比特币模式。

唐涵：2、既然如此，哈耶克的《货币去国家化》为什么会成为比特币等加密货币支持者的理论圣经？

潘超：很多人可能只知道两点。 1.哈耶克是诺贝尔经济学奖得主 2.这本书的书名是《货币的去国家化》。可以用学术来为商业逻辑背书

但是当你看哈耶克的书时，有几件事需要考虑：哈耶克在 70 年代写作，当时世界正在脱离金本位制，许多国家不负责任地过度发行货币，通货膨胀是一个严重的问题。 哈耶克当时认为，在各国政府不审慎的情况下，应该通过市场竞争重塑制度，从管理不好到管理好。

从这个角度来看，比特币等加密货币支持者的诉求是一致的，少一点货币扩张，多一点规则和纪律。

但是，我们必须看到，目前主要国家政府和央行的货币政策还是很负责任的，对通胀的管理也很有效。

同时，哈耶克只是提供了一个思路，并没有提供具体的货币设计，即私人企业可以通过与银行的竞争，更好地管理自己的资产，发行货币，保证货币稳定。 而这其实与比特币关系不大。 在哈耶克看来，每家私人银行都有自己审慎的货币政策和自主权。 比特币实际上没有这种自主权。 比特币只是模仿了金本位，但金本位不能灵活应对需求的增长，因此不能作为现代经济和货币体系。

再者，如果从国际上看，其实我们已经处于货币竞争的局面，美元、人民币、欧元在相互竞争。

唐涵：3、你认为未来的加密货币世界会是什么样子？ 你如何看待做多比特币、做空区块链比特币的极简主义者？ （他们认为比特币以外的任何其他加密货币都没有多大意义。）

潘超：这种看法其实是可以理解的，它代表了一种理想主义和诉求。

比特币为什么叫coin，coin是有形的东西，比如coin。 这种观点看过去，认为得到Coin的人一定是对社会做了一些服务或贡献，换来了货币。

现代主流货币是信用货币，即借条。 信用货币是有前瞻性的，就是相信你未来会得到很好的回报，不会拖欠债务。 这是我对你的信任。

对于coin来说，是对未来的不信任。 只有依靠现有的“工作证明”，我才能放心地与你进行交易，而信用就是相信你创造财富，还本金给我，甚至还有利息。 这是两种假设和行为方式。

现在很多区块链尝试其实都是在接受信用，比如大部分分层方案。 我认为人们对比特币期望过高。 事实上，根据白皮书，比特币是一种现金，现金的功能是有限的。

我认为比特币最好的结果就是成为电子黄金，但也只能到此为止。 作为电子黄金，本身是一件很了不起的事情，但是大家给了比特币太多的政治期望和不切实际的想法。

货币体系过于复杂以太坊熊市底部预测，包括支付体系、信用体系、金融体系等等。 值得确定的是，这些都需要验证和信任，而不是不信任、验证。

唐涵：常勇老师提的很好。 我从常勇先生的角度问你一个问题：哈耶克货币去国家化的最终目的是让政府控制的货币回归市场，这与中本聪创造比特币的本质是一致的。 你觉得一致吗？

潘超：回归市场的目的不是推翻政府的意思。 正如哈耶克所说，理论上，随着竞争的加剧，私人银行将有更多的动力来维持本币的稳定。

所以，币值稳定是最终的意义，但如果回到完整的比特币本位，拒绝任何信用扩张，就很难做到币值稳定。 理论和实践也得到了证明。

所以我会把比特币比作电子黄金，我觉得从经济属性上来说更合适。

唐涵：4、今天的资本主义社会已经逐渐从资源型社会转变为需求型社会，整个社会都是由需求驱动的。 您认为这是社会发展不可逆转的趋势，还是可以改变的事情？

潘超：你有没有想过Bitcoin Core的很多行为其实并不欢迎货币竞争。 它扮演着法院、政府和国会的三重角色。

唐寒：一些核心粉丝认为，比特币这种硬通货的出现，会扭转上述趋势。

潘超：我举个例子。

在金本位时代，这似乎很公平。 但实际上，政府需要不断调整黄金和美元的价格。 这其实不是政府对黄金行业的一种补贴和价格管制吗？

潘超：资源更丰富，生产力更高，生活水平绝对提高，自然是好事。 这时，更应该关注相对生活水平的问题，即收入分配问题。

这个问题其实涉及很多财税方面，甚至包括行为经济学和心理学。 我还是同意Nudge理论，就是【boost】。 大家可以一探究竟。

“事实上，不需要强制措施或硬性规定，助推可以确保你同时收获“最大利益”和“自由选择”。这种力量轻轻地推动你做出最佳选择和整个社会的福利都是一个推动力。”

唐涵：5、按照哈耶克的思想，货币市场的自由竞争应该是良币驱逐劣币。 你认为现在的数字货币市场是良币驱逐劣币吗？ 或者说，我们需要什么样的制度，才能让货币竞争达到良性循环？

潘超：加密货币市场初期，劣币驱逐良币。 这也被称为格雷欣法则。 造成这种现象的原因是 1. 强制货币定价和兑换 2. 市场信息不透明，不是一个有效的市场。

现在，随着市场和监管的成熟，数字货币市场开始扭转这一趋势。 要实现良币驱逐劣币，我们需要浮动汇率和相对透明的市场。

唐涵：我们刚才讲一下收入分配的问题。 数字货币圈子里还有一小部分人。 如果数字货币最终成为主流（或者比特币成为一种接受度很高的通用货币，以至于它的价格飙升到一个极高的水平），我们是不是对的？ 我们是否会面临贫富差距远大于现在的局面？

潘超：对，我记得碳链价值写了一篇很好的文章，讲基尼系数。

唐寒：那篇文章只是一个探索。 它忽略了比特币地址生成的问题，存在很多缺陷。

唐涵：也许最后的问题会变成：我们需要什么样的货币体系？ 这个系统背后是否只有稳定性，还是应该有更多的目标？

潘超：稳定是结果，还包括很多方面，比如商品和服务的稳定以太坊熊市底部预测，也就是通胀水平，利率的稳定，外汇的稳定，承兑汇票价格的稳定（即流动性）。

简单地说，一个理想的货币体系需要平衡灵活性（根据需求进行调整）和规律性。 另一个角度是平衡流动性和稀缺性。 对区块链的一个很大启发是，这样的货币体系既需要规则（代码），也需要人的判断，不断学习和调整。

简单地说，一个理想的货币体系需要平衡灵活性（根据需求进行调整）和规律性。 另一个角度是平衡流动性和稀缺性。 对区块链的一个很大启发是，这样的货币体系既需要规则（代码），也需要人的判断和不断的学习和调整（非确定性，不可修改）。

唐涵：最后请您说说各国政府为什么放弃金本位制。 并请评论一下当前考虑回到金本位制的趋势。

潘超：这是一个很大的问题。 由于时间关系，我会挑一些重点。

人们了解通货膨胀的危害，但往往低估了通货紧缩对经济的影响。 恶性通货膨胀导致人们争先恐后地出售他们的货币并购买他们能买到的一切。 津巴布韦和委内瑞拉的经济现状给我们提供了鲜明的例子。 通货紧缩的结果是老百姓死守手中的货币，抑制消费和投资，导致市场上流通的货币越来越少，企业得不到资金支持。 严重的通货紧缩可能导致经济萧条。 金本位制存在通缩缺陷。

通货紧缩的结果是老百姓死守手中的货币，抑制消费和投资，导致市场上流通的货币越来越少，企业得不到资金支持。 严重的通货紧缩可能导致经济萧条。 金本位制存在通缩缺陷。

以黄金为例，它无法应对需求的增加，这将导致其价格上涨。 同时，价格的上涨使人们产生了升值的预期，开始囤积黄金，从而降低了市场流动性，进一步推动了价格的上涨。 这种通货紧缩的恶性循环，使得黄金很容易成为投机的对象，而不是好的货币。 历史上，金本位正是因为无法应对周期性的信贷需求而被市场抛弃。

如果加密货币被设计成黄金标准，它也会面临同样的问题。

然后进入自由提问期

问题一

哈耶克是奥地利经济学家，他的祖父门格尔也是货币自发秩序的倡导者。 但奥地利学派历来反对实证研究、数学和测量，主张逻辑一致的理论推演，所以现在颇为边缘化。 您如何看待奥地利人对数字测量的蔑视，以及数学在现代经济研究中的作用？

潘超：在当前的经济学领域，数学计量确实存在舍本逐末的问题，但其意义不容否认。 一些奥地利学校此时泼了洗澡水，把孩子扔掉了。 我更欣赏的是：测量的意义不是为了证明理论有多正确，而是在证明了理论的错误方向后，看看理论还剩下什么。

问题二

Dai 的监管风险是什么？ 美国政府能阻止吗？

潘超：MakerDAO正在积极追求合规。 我们的顾问和投资人 Katie Haun 是美国司法部的前联邦检察官，专门从事比特币的刑事调查。 她将在监管层面对 Dai 有很大的帮助。